Anderkendelse af Kosovo?
18. feb 2008 14:05, MacduckEn ny stat har set lyset.
Kosovo har erklæret sig selvstændigt, tordenvejret på balkan er endnu ikke ovre.
Hva sker der nu?
Kommer der krig?
Eller kan de forholde sig i ro denne gang....
Jeg tør ikke at spå om det, men ballade bliver der. Og det kan jeg egentlig godt forstå. Givet er det at mange mennesker i eks Jugoslavien i de senere år har haft meget i klemme hos hinanden. De utallige folkemord begået imod stort set alle folkeslag er dybt tagisk. Igen tvivl om at den gamle kolos ikke kunne blive stående på sine lerfødder. Balkan kan forhåbentlig fyldes med håb, frem for frygt. Dog frygter jeg at gårsdagens begivenhed vil puste nyt liv i gamle konflikter.
For Kosovo er lige så serbisk som fyn er dansk. Hvordan ville vi have det hvis Bonholm bliv genstand for stor indvandring af polske jøder, som efter nogen år så ville erklærer sig for selvstændig? Jeg forestiller mig rameskriget som ville følge, og at både millitær og politi ville blive sendt afsted hurtigt. Den samme situtation foregår nu i serbien og kosovo. Kosovo er rent etnisk noget anderledes sammensat end resten af serbien, nemlig hovedsagelig muslimske albanere. En stat i staten så at sige. Hadet mellem muslimer og kristne på de kanter har meget dybe rødder. Balkan var i mange hundrede af år europas bolværk imod de muslimske osmanere. Mange store legender i det område stammer fra den tid. Oven i det kommer mange års konflikter som blev holdt nede af Tito og kommunismen, men som brød op i et sandt flammehav da den lange krig kom i 90erne.
Men betyder det så bare at man skal sige farvel til sin historie og kultur og bare give los? NEJ siger jeg.
Jamen, hva nu hvis Grønland og færøerne vil rive sig løs? .. Det er noget helt andet. Færøerne er alligevel blot udgifter i statskassen, så ud med dem. Grønland ville smerte min indre nationalist mere, men det er et land som vi engang besatte, og hvis det oprindelige folk gerne vil være fri for os, så ville det være helt fair. Iøvrigt ligger disse to kolonier så langt væk fra moderlandet at bindingen til tider kan være til at overse. Sådan er det ikke med kosovo og serbien.
Selvom jeg personligt intet forhold har til serbien og kosovo, så ved jeg hvordan jeg selv ville have det hvis det var i min gen andedam det skete. Hvis albanerne i kosovo ikke bryder sig om serberne og hellerede vil deres egen levevis, så ligger det "rigtige" Albanien lige ud af bagdøren, så er det vel bare om at komme afsted...
Macduck
1. mar 2008 09:13
E serbiose ataciose na nantons
7. nov 2009 15:15
Interresant måde at sige det på... Som Fyn er dansk... Har du nogensinde været i Kosova? Kan godt høre du ikke har undersøgt sagen... Prøv at læse om albanerne og hvor gammelt et folkefærd de i grunden er... Nye programmer på Discovery er igang med undersøge gamle kakkelskrifter som er albanske... Det kan vel og mærke gøre albanerne til det ældste folkefærd i hele Sydeuropa... Albanerne er hvor de altid har være før serberne indrejste fra Hviderusland... Kosovo er området hvor serbere har kæmpet store slag, men det har albanere osse... Kosovo er området hvor serberne indrejste først og derfor mener de at det er deres vugge og det er nok rigtigt nok men gør det stadigvæk ikke deres...
Læs på din historie
17. feb 2010 23:23
Thomas H
hmm.. spøjst egentligt at forholde sig til et indlæg som er halv andet år gammelt, og så kloge sig.. iøvrigt med referancer til programmer der lige er kommet på en tv kanal. Og på en blog som meget længe har stået stille.
Det var nogle billige point der lige skulle affyres....
Jeg vil da give at jeg ikke kender Balkans historie til bunds.
så man man så vende den og spørge: hvor meget viden om et emne skal man have før end man åbner munden, og skal man holde kæft hvis man kke opfylder en særlig kvote? og hvornår ved man nok?
Det er givetvis ikke en enkelt sag at diskutere kosovo.
Det jeg gav udtryk for var måske en slags øjebliks holdning, selvom jeg langt hen af vejen stadig mener det samme. Men okay, i første omgang var jeg nok lidt ensidig.
Vist er albanerne et gammelt folkefærd, men jeg mener ikke at det særligt retfædigør noget. Det ville svare lidt til at Jylland rev sig løs under henvisning til Vandalerne eller Kimperne.
Skulle man følge tankegangen lidt ville det berette Danmark til at kræve Skåne, Halland og Blekinge tilbage. Især fordi der jo også bor en del danskere. Et sådant krav ville jo lbive mødt med latter.
Måske kunne man tænke Ishøj blev et lille kalifat..
At albanerne bor der hvor de gør i dag, har lige så meget med Jugoslaviens historie at gøre, som Osmannernes evige angreb førhen.
De nye stater, som opstår i kølvandet på det gamle Serbien, bliver sådant lidt hovsa agtige. Det bliver lidt tilfældigt bestemt af nogen demokrafier som har udviklet sig under en nationalstat og som pludselig skal være "sig selv". Man har levet under et fællesskab på godt og ondt i mange år, og så benytter man noget politisk stilstand til at hoppe af? besynderligt..
I dag undres jeg. Hvorfor skal man det? Har man en trang efter noget andet, hvorfor så ikke bare rykke telt pælene op? Har man reelt som en lille stat noget chance for at klare sig selv? næppe..
Diskutionen minder måske lidt om Jerusalem "snakken". Bør det være jødernes fordi de byggede noget først?
Jeg har det på nogen måder lidt sådan her.. ja, I er efterkommere af en gammel slægt, eller resterne af et folkeslag etc. men hvad betyder det reelt i en moderne sammenhæng? især når man måske har været en del af noget andet imellemtiden..
læs min historie... hop da lige i havet..
17. feb 2010 23:57
Det er jo typisk at nævne skåne i denne sammenhæng... Angående denne "tråd" så er dine synspunkter vist ikke ændret sig på et halvt år så hvad betyder det... Der har under hele den jugoslaviske krig været udpræget nationalisme og det er jo på både godt og ondt... Godt fordi mange af de selvstændige lande som kroatien og Slovenien og for den sags skyld klarer sig rigtig godt og lever næsten udelukkende af turisme... For Serbien vil jeg ikke sige det samme... Kan godt høre at du har læst på din Wikipedia, men der er mere til den historie end det, og der skiller det os, for jeg kender historien og har levet den, og lever stadig af efterfølgerne af den. De største slag mod osmannerne for lige at indskyde skete i Albanien og ikke kosovska metohija..
En mand ved navn scenderbeg kæmpede til hans naturlige død mod osmannerne og vandt hver gang...han har en stor betydningen for kristendommen idag...
Synes jeg holder her for kender den type som tror de kender historien i balkan og derefter bliver professor ved alle samtaler omkring det... Bræk bræk bræk... Og godnat... Har spildt nok tid her...
18. feb 2010 00:39
ahem.. 2 år...
At jeg stadig har en grundlæggende holdning til tingene forhindrer jo ikke at jeg kan nuancere det.
Skåne er stadig en god sammenligning.. Eller hvad med Holsten.. Slesvig..
Norge..
Det står jo for din egen regning at spilde din tid, det er jeg jo ikke herre over..
Jeg syntes du svarer i en noget defus retning, og jeg forstår ikke hvad du indleder: en historie konkurence (hvem ved mest om hvornår) eller en politisk diskution?
citat: Kan godt høre at du har læst på din Wikipedia, men der er mere til den historie end det, og der skiller det os, for jeg kender historien og har levet den, og lever stadig af efterfølgerne af den
citat slut
Du har næppe "levet" den historie der går fra "sydeuropas ældste folk" til nu...
Iøvrigt må du oplyse mig om hvad der står wikipidia.. jeg melder pas..
citat:
De største slag mod osmannerne for lige at indskyde skete i Albanien og ikke kosovska metohija..
citat slut
nå da da da da..
har jeg da hævdet andet?
Nå nej.. Det var blot en påstand om at krig med Osmannerne havde indflydelse på demokrafien på balkan..
citat:
Synes jeg holder her for kender den type som tror de kender historien i balkan og derefter bliver professor ved alle samtaler omkring det...
citat slut
hvorledes man får
"Jeg vil da give at jeg ikke kender Balkans historie til bunds. " til at hænge sammen med dit påstulat undres jeg over..
citat
En mand ved navn scenderbeg kæmpede til hans naturlige død mod osmannerne og vandt hver gang...han har en stor betydningen for kristendommen idag...
citat
Det har Karl Martels sejr i 732 også..
og Konstantiobel som yderste forsvar var heller ikke uden betydning..
og Ögedei khans uventede og "for tidlige" død er heller ikke irrelevant..
Opremsning af tilfældige historiske begivender gør dig ikke til andet end en spænende ostejæger i trivial..
18. feb 2010 00:43
når det iøvrigt er sagt..
skulle der blive svaret tilbage med yderligere spændende historiske fakta og opremsninger.. vil jeg primært forholde mig til noget som også forholder sig til det jeg skriver og ikke blot en flig af det som ender ude af en tangent..
18. feb 2010 01:04
Jamen så er der nok ikke mere at snakke om... Mine svar er diffuse. Alle historier kan du altid referere til et slag eller en begivenhed som overhovedet ikke har noget med emnet at gøre, som du må jeg lige nævne selv har startet. Startede denne snak da jeg lurede en hvis muslimskfjendsk tone som jo ikke er ny for mange... Det er jo ved at være på mode... Du nævner for eksempel Balkan som peninsulaen hvor man ikke har toleret kristendommen... Hahaha må jeg le... Det er hovedsaligt græsk ortodokse og katolikker som osse er en stor del af kristendommen, men en anden fraktion... Og derudover har jeg aldrig mødt større tolerence fra muslimer til forskellige religioner som der er i Balkan... Det er nok nærmere omvendt hvis du husker krigen fra 91 og fremad... Og den uro som du hentyder til forstår jeg heller ikke... Der er siden Kosovos dannelse aldrig været større stabilitet og fremgang som nu... Håber selvfølgelig det forbliver sådan... Men det er op til det serbiske mindretal som i øjeblikket kæmper en kamp for at destabilisere landet... Uden held... Det er næsten morsomt at du her på kosovas fødseldag sætter gang i en debat som egentlig ingen betydning har... Kosova er for at blive og med hjælp fra EU USA og Israel, vil det blive et stort land med potentiale... Her en time efter uafhængighedsdagen vil jeg sige tillykke til alle Albanere i Kosova med dagen og held og lykke fremover...
Godnat macsuck, slår hermed al notifikation om denne tråd fra, så skriv løs;-)
18. feb 2010 16:37
Fint fint..
Under alle omstændigheder diskuterer vi slet ikke det samme, så hvad er poienten?
Skulle andre læse det her..
Jeg må melde pas til en muslimsk fjendligt tone. Hvis det er læst sådan er det forkert. Folk der skulle læse denne blog må næsten vide at det ikke forholder sig sådan.
Jeg har intet sted skrevet at kristendom ikke blev tolereret. Men de etniske konflikter har for mange mennekser fra Balkan også religiøse undertoner.
Det er et faktum at mange invasioner fra Osmanerne er blevet afvist på balkan og blev set som bolværket imod øst.
citat
Det er næsten morsomt at du her på kosovas fødseldag sætter gang i en debat som egentlig ingen betydning har...
citat slut
øøøøh what?
tråden her blev skrevet for to år siden..... så den blev skrevet da ingen kunne vide hvad der ville ske. Det er glædeligt at freden stadig hersker, men igen, tråden blev skrevet for længe siden og udtrykker en frygt om noget som heldigvis ikke skete.
Nå men nok om det. Tåbelig diskktion med en tumling som læser hvad han vil ud fra en større sammenhæng.